• - Nie mogę wziąć na moje sumienie, że komuś nie pomogłem, gdy ktoś szukał u mnie wsparcia. To niemożliwe. Gdybym wiedział o wszystkich szczegółach, tobym reagował - zapewnił kard. Dziwisz
• Zapowiedział też podjęcie kolejnej próby spotkania z Januszem Szymikiem. - To będzie spotkanie biskupa z kimś, kto potrzebuje rozmowy i ja potrzebuję też tej rozmowy
• Kardynał mówił też o głośnych skandalach pedofilskich, z czasów gdy pracował przy Janie Pawle II w Watykanie. - W Kurii Rzymskiej nie mówiło się o sprawach Degollado, kard. McCarricka czy kard. Groëra. Na pewno jednak Jan Paweł II tego nie ukrywał, ale rozwiązywał, nie bał się nich - stwierdził
• Więcej takich historii znajdziesz na stronie głównej Onet.pl

W ostatnim czasie opublikowaliśmy w Onecie dwa reportaże, w których opisana została historia pedofila ks. Jana Wodniaka oraz jego ofiar. Odnaleźliśmy ofiarę, która została skrzywdzona w połowie lat 70., ale również osobę, która była molestowana w 2010 r.

Zobacz również

Daniel Obajtek o pracy w Orlenie: wytrzymałem w tym piekle sześć lat

Poseł PiS stanowczo o Jacku Kurskim. Wytknął mu działania z przeszłości

W drugiej części opisaliśmy kościelny system, który przez lata tuszował te przestępstwa. Wśród osób, które wiedziały o działalności Wodniaka, był np. kard. Stanisław Dziwisz, któremu w 2012 r. wiedzę tę przekazał do rąk własnych ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, prezes fundacji im. św. Brata Alberta, zajmującej się pomocą osobom upośledzonym. Kard. Dziwisz nazywał dziennikarza Onetu „prowokatorem”. W rozmowie dla „Gazety Wyborczej” hierarcha stwierdził, że wszystkie artykuły to atak na niego inspirowany właśnie przez księdza Zaleskiego.

We wtorkowej rozmowie z TVN24 kard. Dziwisz po raz kolejny w ostatnim czasie był pytany o to, czy przypomina sobie rozmowę z 2012 r. z ks. Isakowiczem-Zaleskim, podczas której miał dowiedzieć się o sprawie wykorzystywania Janusza Szymika przez ówczesnego proboszcza parafii w Międzybrodziu Bialskim Jana Wodniaka. Po raz kolejny hierarcha powtórzył też, że nie pamięta takiej rozmowy.

• Ofiara pedofilii pisze do papieża Franciszka. Chce zbadania zaniechań kard. Dziwisza

- Rozmowy na ten temat sobie nie przypominam. Zwłaszcza że ta sprawa nie należała do mnie, ale do biskupa ordynariusza diecezji bielsko-żywieckiej. Wtedy, kiedy te rzeczy się działy, to ja byłem w Rzymie. Będąc w Krakowie bardzo późno dowiedziałem się o tym i to dowiedziałem się z prasy. Ksiądz Wodniak był zresztą sądzony i ta sprawa była wtedy głośna - zapewnił kard. Dziwisz.

„Nigdy nie widziałem listu od ofiary”

- Nie orientuję się, jak ta sprawa wyglądała w Bielsku. Zresztą biskup bielski to biskup szlachetny i odpowiedzialny. Nawiasem mówiąc, dzwoniłem do niego ostatnio w tej sprawie i pytałem go o to, ale odpowiedział, że szczegółów nie pamięta. No ma już swoje lata - odpowiedział krakowski kardynał.

• Zawiadomienie Onetu dotyczące zaniedbań w Kościele trafiło do Watykanu

Na uwagę dziennikarza Piotra Kraśki, że osoby, które obserwują tę sytuację, mogą mieć poczucie, że w reakcji przedstawicieli Kościoła na krzywdę Janusza Szymika mogło zabraknąć empatii, kardynał stwierdził, że "to nie jest tak, ponieważ duchowni mają przecież sumienia".

- Ja nie mogę wziąć na moje sumienie, że komuś nie pomogłem, gdy ktoś szukał u mnie wsparcia. To niemożliwe. Gdybym wiedział o wszystkich szczegółach, tobym reagował, chociaż nie miałem do tego prawa [...] Ja nie mogę na ten temat dużo mówić, ponieważ to jest inna diecezja - zapewnił Stanisław Dziwisz.

- Nie wiedziałem o tym, że pokrzywdzony p. Szymik chodził wcześniej do swojego biskupa. Chcą przerzucić na mnie odpowiedzialność, a ja tej odpowiedzialności wtedy nie miałem, bo nie miałem wiedzy. Ja w sprawie tego listu robiłem nawet kwerendę w kurii i nigdy listu Janusza Szymika nie widziałem - powiedział kardynał dodając, że ponownie w Kurii Krakowskiej zleci przeprowadzenie kwerendy oraz po raz kolejny zapowiedział swoje spotkanie z pokrzywdzonym. Przypomnijmy, że to już druga propozycja spotkania, a do wcześniejszego nie doszło.

• Oświadczenie kard. Dziwisza po reportażu Onetu. Szymik odpowiada: milczał przez osiem lat

- To będzie spotkanie biskupa z kimś, kto potrzebuje rozmowy i ja potrzebuję też tej rozmowy, by zapoznać się z tą sytuacją. Myślę, że ta osoba zasługuje nie tylko na słowo "przepraszam", ale też o otoczenie go troską - zapowiedział.

- Papież Jan Paweł II zapowiedział "zero tolerancji" dla wykorzystywania seksualnego, a z drugiej strony opiekę i miejsce w Kościele dla ofiar. Zresztą my, duchowni, mamy sumienie. Kto chciałby brać na siebie tak ciężki grzech? A to są najcięższe grzechy - dodał kard. Dziwisz w rozmowie z TVN24.

Pedofile z wpływami w Watykanie

Pytany o sprawę założyciela Legionów Chrystusa Marciala Maciela Degollado i brak reakcji na doniesienia w jego sprawie ze strony Watykanu, krakowski hierarcha stwierdził, że "Jan Paweł II nigdy nie ukrywał niczego, nigdy nie tuszował takich spraw".

Na pytanie, jak to możliwe, że człowiek powszechnie posądzany o pedofilię i inne przestępstwa, miał takie wpływy w Watykanie, kard. Dziwisz odpowiedział, że "pierwszy raz o tym słyszy".

- Gdy te sprawy zaczęły wychodzić, zapytałem jednego współpracownika Degollado czy o tym wiedział, on mi odpowiedział, że w zakonie legionistów nikt nie wiedział - uznał.

Prowadzący rozmowę zauważył, "że w mediach amerykańskich pojawiają się zarzuty, że duchowny ten przekazywał wielkie sumy pieniędzy Watykanowi i to miało mu zapewniać bezpieczeństwo".

- Słyszałem, że w tej sprawie składa się winę na papieża czy na mnie, ale ja nigdy takich pieniędzy od Degollado nie widziałem. Zresztą papież nigdy nic nie przyjmował - stwierdził kardynał.

• Kuria bielsko-żywiecka zarzuca mi nieścisłości. Może czas na rachunek sumienia?

- Ja pierwszy raz o tym słyszę, o tych wszystkich danych... Nie mówiło się o tym w Kurii Rzymskiej. Ja o tych rzeczach nie słyszałem będąc w Watykanie - zapewnił.

Pytany o to, dlaczego przez lata do Watykanu docierały zgłoszenia ws. skandalów pedofilskich z udziałem kardynała Theodore'a McCarrick'a czy kardynała Hansa Groëra, Stanisław Dziwisz odparł:

- Myślę, że to nie są do mnie pytania, bo ja się tym nie zajmowałem. Te rzeczy działy się w Sekretariacie Stanu i Kongregacjach. Poza tym papież rozwiązywał te sprawy. Ja nie byłem na tych rozmowach.

• Ks. Isakowicz-Zaleski: liczę, że kard. Dziwisz powie prawdę

- W Kościele jest wrażliwość dla ofiar wykorzystywania, ale jednocześnie są też słabości Kościoła i grzechy. Kościół potrzebuje przejrzystości i oczyszczenia. Takim papieżem był Jan Paweł II - zapewnił w rozmowie z TVN24.

„Papież Wojtyła nie bał się takich spraw”

Po zakończeniu wywiadu kard. Dziwisz poprosił o możliwość dopowiedzenia w kilku kwestiach. Hierarcha zapewnił po raz kolejny, że to Jan Paweł II zaczął wyjaśniać sprawę przestępstw Marciala Maciela Degollado, którą przejął później papież Benedykt XVI.

- Papież Wojtyła się nie bał takich spraw, nie odkładał ich. Bolał nad nimi. On się troszczył o czystość Kościoła i o ludzi pokrzywdzonych. Te słowa "nie lękajcie się" stosował również do siebie. Ta sprawa szła i nie została odłożona - stwierdził.

• Biskup ogłosił mieszkańcom prawdę o księdzu pedofilu Janie Wodniaku

Zapytany, kiedy o zarzutach wobec Degollado dowiedział się on sam, dodał, że "te sprawy w ogóle nie przechodziły przez sekretariat osobisty papieża".

- To przechodziło przez najwyższe szczeble. Z przyjaciółmi papież nie rozmawiał na tematy służbowe - zapewnił.

Wstrząsające doniesienia o seksualnych przestępcach

Czego dotyczą głośne skandale seksualne, o których mówił kard. Dziwisz? 33 księży i 71 seminarzystów z założonego w Meksyku zgromadzenia Legionu Chrystusa popełniło czyny pedofilii na co najmniej 175 ofiarach - to ustalenia wewnętrznego dochodzenia. 1/3 sprawców to ofiary założyciela Legionu ks. Marciala Maciela Degollado.

Postępowanie wobec niego w Watykanie rozpoczęto na początku pontyfikatu Benedykta XVI, choć sygnały ze zgromadzenia napływały od kilkudziesięciu lat. Pierwsze doniesienia według ustaleń mediów pojawiły się już w latach 40. XX w. Te doniesienia miały trafiać do Watykanu również podczas pontyfikatu Jana Pawła II. Kiedy wszystko wskazywało na to, że skompromitowany dostojnik stał się przedmiotem zainteresowania śledczych w USA, azylu w 2002 r. udzieliła mStolica Apostolska. Papież Ratzinger nakazał ks. Degollado życie w osamotnieniu i pokucie.

Kolejnym przypadkiem, który został omówiony w rozmowie TVN24 z kard. Dziwiszem jest amerykański kardynał Theodore McCarrick, którego w lutym 2019 papież Franciszek wydalił ze stanu kapłańskiego, ponieważ hierarcha został uznany za winnego czynów pedofilii. W lipcu 2018 r. McCarrick zrzekł się godności kardynała, gdy został oskarżony o seksualne molestowanie nieletnich w latach 70. podczas pełnienia posługi w Nowym Jorku. Jeden z oskarżających to mężczyzna, który był w tamtych czasach ministrantem.

Przez blisko dwie dekady winny pedofilii b. kardynał McCarrick przekazał ok. 600 tys. dol. innym duchownym - informował w ubiegłym roku "Washington Post". Wśród nich byli watykańscy dostojnicy, w tym dwóch papieży (Jan Paweł II i Benedykt XVI) oraz urzędnicy kościelni decydujący w sprawie jego oskarżeń.

Ponadto, w 2010 r. brytyjski "The Sunday Times" pisał, że Jan Paweł II miał wstrzymywać dochodzenie w sprawie austriackiego kardynała pedofila. Zarzut dotyczył postawy polskiego papieża wobec jego przyjaciela Hansa Hermanna Groëra, który podczas dekad sprawowania posługi duszpasterskiej miał dopuścić się molestowania nawet 2 tys. chłopców. Nigdy nie spotkały go za to sankcje Stolicy Apostolskiej.

(sp)